#10 mit Fabian Maysenhölder: Die Christengemeinschaft

Waldorfsalat Podcast

In dieser Folge zu hören sind:

Gast: Fabian Maysenhölder

Moderation: Oliver Rautenberg alias Anthroblogger

Aus dem Team #ExWaldi: Emma, Sarah

Technik: Steffen

In dieser Folge sprechen wir über die anthroposophische Kirche “Christengemeinschaft”, welche Rolle sie an den Waldorfschulen spielt und was das für uns bedeutet hat. Fabian Maysenhölder vom Secta Podcast wirft mit uns einen kritischen Blick auf diese Glaubensgemeinschaft.

Content-Notes:

• religiöse Begriffe, Reinkarnation, Karma, anthroposophische Sprache: ganze Folge
• Beschreibung der Sonntagshandlung: 26:19 - 29:40
• karmische Schuld: 38:07 - 40:30, 48:11 - 48:48
• Kindstod als Karma: 40:39 - 42:00
• Thematisierung von (Erb-)Sünde: 48:56 - 50:15
• antisemitische Verschwörungsmythen: 52:05 - 53:07
• Heterosexismus und Fatshaming: 01:02:15 - 01:03:23

Wir reden über:

• 00:00:00 Prolog
• 00:01:00 Vorstellung
• 00:03:10 Das aus dem Zusammenhang gerissene Zitat
• 00:03:57 Einordnung des Zitats: Christus als übersinnliche Wesenheit
• 00:07:11 Was ist die Christengemeinschaft (CG)
• 00:10:09 Wie ordnen die etablierten Kirchen die CG ein? (+ Sektenbegriff)
• 00:12:58 Anthroposophie, Christengemeinschaft, Rosenkreuzer
• 00:13:30 Religionsunterricht der Christengemeinschaft an der Waldorfschule
• 00:15:35 Freier Christlicher Religionsunterricht und Jugendfeier (Anthroposophie)
• 00:18:39 Wie viele Kinder besuchen den Religionsunterricht der Christengemeinschaft?
• 00:19:43 Leben als Kind in der anthroposophischen Blase
• 00:23:25 Der strenge Ritus
• 00:27:05 Kinderhandlung/Sonntagshandlung
• 00:32:16 Menschenweihehandlung
• 00:34:35 Finanzierung der Christengemeinschaft
• 00:37:30 Bedeutung und Vernetzung innerhalb der Anthroposophie
• 00:39:09 Was ist problematisch an der CG?
• 00:39:45 Problem: Vermittlung von Anthroposophie, Reinkarnation & Karma
• 00:51:19 Umgang der Christengemeinschaft mit Kritik, Pandemie und Querdenken
• 00:53:58 Christengemeinschaft politisch & historisch (Rittelmeyer, Haverbeck)
• 00:56:39 Wie freiheitlich ist die CG gegenüber Frauen und Andersgläubigen?
• 01:04:33 Abweichung von christlichen Prinzipien
• 01:06:43 Steiner als Mose (Gründungsgeschichte der CG)
• 01:08:42 Uneinigkeit über die Christlichkeit der CG
• 01:10:51 Pseudoerklärungen für Kinder
• 01:12:42 Welche Auswirkungen hat es, wenn die religiöse Lehre aus verwirrendem Geheimwissen besteht?
• 01:17:05 Wünsche für die Zukunft
• 01:21:55 Wortsalat - Das Zitat in seinem Zusammenhang

Zu Fabian Maysenhölder:

Fabian Maysenhölder ist evangelischer Theologe, Pfarrer und freier Journalist. In seinem Secta-Podcast setzt er sich mit religiösen Gemeinschaften kritisch auseinander.

• Webseite: https://www.maysenhoelder.de/
• Twitter: @f_mayse, @sectapodcast
• Instagram: @sectapodcast, @nervmichnichtmitfakten
• Podcast: https://secta.fm/
• Buch: Jesus ist ein Einhorn! 33 Fakten über Christentum, Bibel und Kirchengeschichte. ruach.jetzt GmbH 2022.

Weiterführende Links

• Die Christengemeinschaft auf Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Christengemeinschaft
  
• zum Sektenbegriff
• kritische Lektüre: https://www.deutschlandfunkkultur.de/das-reizwort-sekte-100.html
  
• kritische Podcast-Episode von Fabian: https://secta.fm/gehirnwaesche/
  
• Anthroposophisches Rosenkreuzertum (kurz erwähnt von Oliver): https://de.wikipedia.org/wiki/Rosenkreuzer#Rudolf_Steiner_und_das_anthroposophische_Rosenkreuzertum
  
• Goldenes Rosenkreuz (damit ist Cosmo aufgewachsen): https://de.wikipedia.org/wiki/Lectorium_Rosicrucianum
  
• Wir sprechen bei der Christengemeinschaft bewusst von einer anthroposophischen Kirche. Innerhalb der CG bzw. der Anthroposophie ist das jedoch kontrovers. Zum Verständnis der Christengemeinschaft als explizit NICHT anthroposophische Kultusgemeinschaft siehe z.B. Anthrowiki (pro-anthroposophische Webseite): https://anthrowiki.at/Christengemeinschaft#Geschichte Dort ist zu lesen, dass Steiner den Kultus der CG “als Privatperson gestiftet” habe, aber keinesfalls als deren Gründer gesehen werden wollte.

• Freier Christlicher Religionsunterricht an den Waldorfschulen; beispielhafter Lehrplan, aus dem herauszulesen ist, dass der Unterricht sowohl christlich als auch anthroposophisch geprägt ist: https://www.forschung-waldorf.de/service/downloadbereich/detail/lehrplan-fuer-den-freien-religionsunterricht-an-waldorfschulen/
  
• Jugendweihe in der Waldorfschule
• Darstellung der Waldorfschule Uhlandshöhe: https://www.waldorfschule-uhlandshoehe.de/paedagogik/handlungen
  
• Artikel in der Erziehungskunst: https://www.erziehungskunst.de/artikel/der-verlorene-uebergang-erlebnispaedagogik-gestaltet-den-eintritt-ins-jugendalter/
  

• Die Kultushandlungen der Christengemeinschaft und die Kultushandlungen in der Waldorfschule (1919 von Rudolf Steiner aufgeschrieben, unter der Hand weitergegeben, veröffentlicht 1996): https://benjaltf4.me/die-kultushandlungen-der-christengemeinschaft-und-die-kultushandlungen-in-der-freien-waldorfschule/
  
• Den Text der Menschenweihehandlung findet ihr außerdem hier: https://jimdo-storage.global.ssl.fastly.net/file/0ad85f2e-9f60-4c6b-8539-00005f2087de/Menschenweihehandlung-BoD2011.pdf
  

hier ebenfalls, in einer Gegenüberstellung zu den darin verwendeten Messtexten der katholischen Kirche:

https://www.dilloo.de/Menschenweihehandlung.pdf

• Was meint Sarah mit “Live long and prosper”? Der Priester macht in der Sonntagshandlung eine Geste mit den Händen, die so aussieht wie der vulkanische Gruß aus der Serie Star Trek. Ihren Ursprung hat die Geste im Judentum.
  
• https://de.wikipedia.org/wiki/Segnende_Priesterh%C3%A4nde?wprov=sfla1
  
• Im Text der Sonntagshandlung ist zu lesen: "Dabei werden beide Arme mit nach außen gewendeten Handflächen gestreckt erhoben. Die Finger werden in der Art gespreizt, daß drei Gruppen entstehen: Kleiner Finger und Ringfinger, Mittelfinger und Zeigefinger und der Daumen."
  
• Predigten in der Menschenweihehandlung gibt es, anders als von Emma erinnert, durchaus (wenn auch nicht in jeder Handlung). Siehe dazu Seite 14 unter diesem Link: https://jimdo-storage.global.ssl.fastly.net/file/0ad85f2e-9f60-4c6b-8539-00005f2087de/Menschenweihehandlung-BoD2011.pdf
  
• Der Mensch, der irgendwann zu Gott wird, heißt bei Steiner “Homo Divinus”. Davon sprechen die Macher des Podcasts “Alle Zeit der Welt” in ihrer Folge "Anthroposophie II: Steiners Tod, Medizin & Rassismus"

https://www.podcast.de/episode/607522172/anthroposophie-ii-steiners-tod-medizin-rassismus

• Religionsgemeinschaften als Körperschaften des öffentlichen Rechts in der Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6rperschaft_des_%C3%B6ffentlichen_Rechts_(Deutschland)#Religions-_und_Weltanschauungsgemeinschaften Dort ist zu lesen: “Diese Kooperation zwischen Staat und Religionsgemeinschaften äußert sich etwa in der Steuerbefreiung von Spenden, dem Erteilen von Religionsunterricht oder speziellen Regelungen im Arbeits- und Sozialrecht.” Religionsgemeinschaften müssen im Gegenzug grundgesetzloyal sein.
  
• Christengemeinschaft in der Pandemie
• Bremer Christengemeinschaft sieht “satanische Inspiratoren” am Werk: https://hpd.de/artikel/anthroposophen-schamanen-und-reichsbuerger-20013
  
• den vollständigen Gemeindebrief mit den “satanischen Inspiratoren”, dem Transhumanismus und der Buchempfehlung zum “Great Reset” findet ihr hier: https://web.archive.org/web/20220110120606/https://christengemeinschaft.de/gemeinden/bremen/gemeindebrief
  
• Der Transhumanismus scheint die Christengemeinschaft auch darüber hinaus zu beschäftigen. Eine kurze Googlesuche bringt etliche Vorträge wie diesen hier zu Tage: https://christengemeinschaft.de/gemeinden/landsberg-am-lech/veranstaltungen/metanoiete-aendert-euren-sinn
  
• zur Person Rittelmeyer im Ersten Weltkrieg vgl. Peter Bierl: Wurzelrassen, Erzengel und Volksgeister, S. 145-149
  
• Werner Georg Haverbeck war Priester in der Christengemeinschaft: https://anthroposophie.blog/2018/08/10/steiners-christengemeinschaft-und-ihre-nazis
  
• Siehe dazu auch die Pressemitteilung der Christengemeinschaft von 2008 zum Ausschluss Haverbecks vom Amt in 1960 und seiner erneuten Zulassung zum Amt im Jahr 1980: https://christengemeinschaft-international.org/presse/haverbeck
  
• zu Haverbecks Tätigkeit im Nationalsozialismus siehe u.a. hier: https://www.juedische-allgemeine.de/politik/eine-luege-zu-viel/
  
• Emil Bock, der Leiter der Christengemeinschaft, der Haverbeck und auch Benesch (siehe unten) aufgenommen hatte, kannte offenbar die Vergangenheit Haverbecks. Zu Emil Bock im Nationalsozialismus gibt es hier einen kleinen Aufsatz von Regina Reinsperger: https://christengemeinschaft-international.org/presse/haverbeck
  
• Nazis in der Christengemeinschaft und der nachträgliche Umgang damit am Beispiel der Person Friedrich Benesch:

https://christengemeinschaft-international.org/presse/friedrich-benesch In der Pressemitteilung von 2009 ist zu lesen, dass es sich bei der Aufnahme Beneschs in die CG um ein “Missgeschick” gehandelt habe. Von seiner Nazi-Vergangenheit habe man nichts wissen können und nach dem Krieg sei er “sicherlich kein Neonazi” gewesen.

• die Priesterweihe der Christengemeinschaft war von Anfang an offen für Frauen: https://www.christengemeinschaft.at/de/allgemein/sakramente-und-feiern/priesterweihe.html
  
• Abweichungen der CG von christlichen Traditionen, ein Überblick: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Christengemeinschaft#Unterschiede_zur_christlichen_Tradition

• Laut eigener Auskunft hat die Christengemeinschaft ein Priesterseminar in Stuttgart und eines in Hamburg sowie ein drittes in Kanada: https://christengemeinschaft.de/einrichtungen In Stuttgart ist das die von Fabian angesprochene “Freie Hochschule der Christengemeinschaft e.V.” Nicht zu verwechseln mit “Freie Hochschule Stuttgart. Seminar für Waldorfpädagogik”: https://www.freie-hochschule-stuttgart.de/de/

• Eine lesenswerte Rezension des erwähnten Buches “Wie christlich ist die Christengemeinschaft” findet sich hier: https://www.religio.de/dialog/106/29_36-37.htm In dem Buch durften zwei Vertreter der Christengemeinschaft einen Text beisteuern, der in der Rezension wie folgt beschrieben wird: “Der umfangreiche Text von HuS ist für das Selbstverständnis der gegenwärtigen CG von großer Bedeutung. Meines Wissens gibt es in den letzten Jahrzehnten keinen zweiten Text, der so detailliert CG und Anthroposophie verbindet und damit die immer wiederholte Behauptung, die CG sei unabhängig von der Anthroposophie zu verstehen, ad absurdum führt.”

Das aus dem Zusammenhang gerissene Zitat

Quelle: Glaubensbekenntnis der Christengemeinschaft, zu finden z.B. hier: https://www.christengemeinschaft.at/de/allgemein/gottesdienst/bekenntnis.html

Das Waldorfsalat-Format:

Ein Gast oder eine Gästin mit Expertise, der “Anthroblogger” Oliver Rautenberg als Moderator und zwei #ExWaldi mit Erfahrungen in anthroposophischen Einrichtungen - das sind die Zutaten für unseren Waldorfsalat.

Wir möchten uns in diesem Podcast kritisch über Anthroposophie unterhalten. In jeder Folge nehmen wir uns einen anderen Aspekt vor - von der Pädagogik über die Landwirtschaft bis hin zur Medizin und Weltanschauung.

Wir bringen alle unterschiedliche Motivationen, Vorerfahrungen und Hintergründe mit.

Uns eint der Wunsch nach Aufklärung, die Theorie und Alltagspraxis zusammen bringt.

Das Waldorfsalat-Format:

Ein Gast oder eine Gästin mit Expertise, der "Anthroblogger" Oliver Rautenberg als Moderator und zwei #ExWaldi mit Erfahrungen in anthroposophischen Einrichtungen - das sind die Zutaten für unseren Waldorfsalat.

Wir möchten uns in diesem Podcast kritisch über Anthroposophie unterhalten. In jeder Folge nehmen wir uns einen anderen Aspekt vor - von der Pädagogik über die Landwirtschaft bis hin zur Medizin und Weltanschauung.

Wir bringen alle unterschiedliche Motivationen, Vorerfahrungen und Hintergründe mit.

Uns eint der Wunsch nach Aufklärung, die Theorie und Alltagspraxis zusammen bringt.

Allgemeines

Mehr Kritisches über Waldorfpädagogik und Anthroposophie findet ihr auf Twitter, Bluesky und Instagram unter #ExWaldi und #AnthroMeToo. Unter diese beiden Hashtags schreiben Betroffene in den sozialen Medien über ihre Erfahrungen.

Wir sind gespannt und neugierig auf die kommenden Gespräche.
Ihr könnt uns gerne schreiben:
Mail: [e-mail]
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Youtube: https://youtube.com/channel/UClM3gWilUb4fiWxsq9k86iw
Webseite: Waldorfsalat.com
WhatsApp: [phone]

Blog von Oliver Rautenberg: https://anthroposophie.blog

Bluesky:
Oliver: @anthroblogger.bsky.social
Lena/Emma: @emmalou.bsky.social (bis 26.02.2024)
Steffen: @ahriman.bsky.social
Katharina: @ex-waldi.bsky.social
Lea: @fraulea.bsky.social
Sarah: @veelana.bsky.social
Instagram:
Cosmo: @cosmosophic
Lea: @fraulea
Katharina: @ex_waldi
Lena/Emma: @emmalou_exwaldi (bis 26.02.2024)
Oliver: @anthroblogger
Sarah: @veelana.exwaldi
Steffen: @steff_indi

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Kapitel

1. Prolog (00:00:00)

2. Vorstellung (00:01:00)

3. Das aus dem Zusammenhang gerissene Zitat (00:03:10)

4. Einordnung des Zitats: Christus als übersinnliche Wesenheit (00:03:57)

5. Was ist die Christengemeinschaft (CG) (00:07:11)

6. Wie ordnen die etablierten Kirchen die CG ein? (+ Sektenbegriff) (00:10:09)

7. Anthroposophie, Christengemeinschaft, Rosenkreuzer (00:12:58)

8. Religionsunterricht der Christengemeinschaft an der Waldorfschule (00:13:30)

9. Freier Christlicher Religionsunterricht und Jugendfeier (Anthroposophie) (00:15:35)

10. Wie viele Kinder besuchen den Religionsunterricht der Christengemeinschaft? (00:18:39)

11. Leben als Kind in der anthroposophischen Blase (00:19:43)

12. Der strenge Ritus (00:23:25)

13. Kinderhandlung/Sonntagshandlung (00:27:05)

14. Menschenweihehandlung (00:32:16)

15. Finanzierung der Christengemeinschaft (00:34:35)

16. Bedeutung und Vernetzung innerhalb der Anthroposophie (00:37:30)

17. Was ist problematisch an der CG? (00:39:09)

18. Problem: Vermittlung von Anthroposophie, Reinkarnation & Karma (00:39:45)

19. Umgang der Christengemeinschaft mit Kritik, Pandemie und Querdenken (00:51:19)

20. Christengemeinschaft politisch & historisch (Rittelmeyer, Haverbeck) (00:53:58)

21. Wie freiheitlich ist die CG gegenüber Frauen und Andersgläubigen? (00:56:39)

22. Abweichung von christlichen Prinzipien (01:04:33)

23. Steiner als Mose (Gründungsgeschichte der CG) (01:06:43)

24. Uneinigkeit über die Christlichkeit der CG (01:08:42)

25. Pseudoerklärungen für Kinder (01:10:51)

26. Welche Auswirkungen hat es, wenn die religiöse Lehre aus verwirrendem Geheimwissen besteht? (01:12:42)

27. Wünsche für die Zukunft (01:17:05)

28. Wortsalat - Das Zitat in seinem Zusammenhang (01:21:55)